Prijava Slo-Tech logo

» »

Nepismeni, povrni, nesposobni? Bajka o slovenski policiji, ministrstvu za infrastrukturo in ukradenih vozilih

Nepismeni, površni, nesposobni? Bajka o slovenski policiji, ministrstvu za infrastrukturo in ukradenih vozilih

Slo-Tech - Na Slo-Techu smo pred mesecem dni med kopanjem po podatkih portala Avtolog.si opazili, da je v Sloveniji večje število vozil opravilo tako tehnične preglede kot pridobilo potrebne registracijske dokumente, čeprav naj bi bila ta vozila glede na sezname policije in drugih državnih organov ukradena. Skoraj dva meseca smo zbirali dodatne podatke in se pogovarjali s slovensko policijo. Rezultat je pričujoča zgodba.

Prvo poglavje: Nepismeni?
V začetku aprila smo primerjali bazo opravljenih tehničnih pregledov. Pri primerjavi smo opazili, da je več deset vozil zabeleženih v bazi vozil, ki so opravila tehnični pregled, po datumu, ki je v evidenci ukradenih vozil policije zabeležen kot datum kraje:

Primer 1 je vozilo domnevno ukradeno 7.4.2017, ki je po podatkih javno objavljenih na portalu odprtih podatkov dne 9.5.2017 padlo tehnični pregled in ga potem 11.5.2017 opravilo.
Primer 2 je vozilo domnevno ukradeno 17.3.2003, ki je po podatkih javno objavljenih na portalu odprtih podatkov dne 13.8.2015 uspešno opravilo. Prav tako je zadnje čase uspešno registrirano.

Z vprašanji kako je mogoče, da so tehnične preglede opravila vozila, ki so bila hkrati na seznamu ukradenih vozil in petimi primeri takih vozil smo se obrnili na policijo, ki nam je odgovorila:

Sporočamo vam, da smo preverili primere nepravilnosti iz evidenc ukradenih motornih vozil, ki ste nam jih posredovali ter pri tem ugotovili, da je v vseh navedenih primerih prišlo do administrativne napake pri delu policistov ali administrativnega osebja. Same napake niso vplivale na neposredno operativno delo policije in iskanja vozil, temveč je prišlo posledično do nepravilnega zapisa v seznamu ukradenih vozil, ki je objavljen na spletni strani policije in je zgolj informativne narave. O vseh zaznanih nepravilnostih smo že obvestili policijske enote, ki so obravnavale primere in jih pozvali, da napake popravijo.


Oziroma po domače, policija je trdila, da so vsi odkriti primeri posledica šlamastike pri vnosu podatkov in posledično je baza ukradenih vozil na spletnih straneh policije neverodostojna. Hkrati se je v tistem času na spletni strani policije pojavilo obvestilo, da gre za podatke informativne narave. Kako je s strani policije javno objavljen seznam ukradenih vozil lahko informativne narave, ni povsem jasno.

Medtem, ko smo čakali na prve odgovore s strani policije, smo izvedli še primerjavo z zbirko registriranih vozil v RS. Tukaj so podatki še bolj zanimivi, saj obstaja več kot sto vozil (na včerajšnji dan 129 v statusu registrirano po letu 2014 -- številka se ves čas spreminja oz. v času priprave tega prispevka znižuje, v celi zgodovini objavljenih podatkov do 468, vendar za registracije pred letom 2014 ni nedvoumno razvidno ali gre za registracije ali izvedbo postopka ukinitve tablic ukradenega vozila), ki so po podatkih policije domnevno ukradena in iskana, hkrati pa so po javno objavljenih podatkih OPSI vsako leto uspešno registrirana.

V času priprave tega prispevka je slovenska policija tudi nadgradila izpis seznama ukradenih vozil, tako da se sedaj datoteka z izvozom seznama ujema s spletnim iskalnikom.

Primer 1 je vozilo domnevno ukradeno 07. 10. 2016 in po evidencah objavljeni na portalu odprtih podatkov uspešno registrirano v letu 2017 in 2018:
"13.07.2012";"04.08.2015";"SB";"04.08.2015";"1";"registrirano";"AVTO KRKA POM d.o.o. PE Slovenska Bistrica";"LJUBLJANA";"NT";"33";"F";"M";"DA";"006";"DOM▒ALE";"023";"Dom▒ale";"33";"F";"M";"HONDA";"RC635-1";"NC700XA /";"Japonska ";"JPN";"13.07.2012";"JH2RC63E2CK003877";"";"427";"";"";"218";"L3e";"motorno kolo";"e4*2002/24*2789*02";"2";"1540";"480,0";"";"148/279";"";"";"";"";"";"";"670";"35";"Bencin";"P";"6250";"RC61E";"";"";"";"";"";"0,161";"E7B";"kovinski - SIVA - SVETLA";"2";"";"160";"84";"3125";"75,4";"0,47";"1200";"0,04";"82";"2200";"0,02";"";"82";"0,037";"0,01";"";"";"";"";"";"";"";"";"97/24/5*2009/108C (EURO 3)";"EA";"navadno";"-";"";"2210";"830";"1285";"S: 120/70 ZR17 M/C 58W; Z: 160/60 ZR17 M/C 69W";"";"";"08.07.2015";"";"";"";"NC700XA ";"2012";"19835"
310588;"13.07.2012";"04.08.2015";"SB";"04.08.2015";"1";"registrirano";"AVTO KRKA POM d.o.o. PE Slovenska Bistrica";"LJUBLJANA";"NT";"34";"F";"M";"DA";"006";"DOM▒ALE";"023";"Dom▒ale";"34";"F";"M";"HONDA";"RC635-1";"NC700XA /";"Japonska";"JPN";"13.07.2012";"JH2RC63E2CK003877";;"427";;;"218";"L3e";"motorno kolo";"e4*2002/24*2789*02";"2";"1540";"480,0";;"148/279";;;;;;;"670";"35";"Bencin";"P";"6250";"RC61E";;;;;;"0,161";"E7B";"kovinski - SIVA - SVETLA";"2";;"160";"84";"3125";"75,4";"0,47";"1200";"0,04";"82";"2200";"0,02";;"82";"0,037";"0,01";;;;;;;;;"97/24/5*2009/108C (EURO 3)";"EA";"navadno";"-";;"2210";"830";"1285";"S: 120/70 ZR17 M/C 58W; Z: 160/60 ZR17 M/C 69W";;;"08.07.2015";;;;"NC700XA";"2012";"19835"


Primer 2 je vozilo domnevno ukradeno 30. 06. 2009 in uspešno registrirano večino let po tem. Tako naprimer vemo, da je imelo leta 2016 prevoženih okoli 14101 kilometrov.

Seveda smo se z dodatnimi vprašanji takoj obrnili na Slovensko policijo.

Drugo poglavje: Površni?
V primeru, da je bilo storjeno kaznivo dejanje, zaradi katerega v nadaljevanju policija išče vozilo (npr. tatvina vozila), so podatki o kaznivem dejanju in tudi podatki o iskanem vozilu vpisani v evidence kaznivih dejanj. S tem vozilo pridobi status »ukradeno«.


Policija torej ne vodi »evidence ukradenih vozil« ali »registra ukradenih vozil«. Tako je uvodoma na naša vprašanja odgovorila policija. Po pojasnilih mož v modrem obstaja več evidenc, ki so pomembne za našo zgodbo:

  • Evidenca iskanih vozil

  • Evidenca kaznivih dejanj

  • Evidenca registriranih vozil

  • Evidenca tehničnih pregledov


Kako je torej možno, da smo v evidenci registiranih vozil našli vozila (tako avtomobile kot motorna kolesa), ki so tudi v evidenci iskanih vozil? Policija odgovarja:

Kot smo vam že pojasnili, smo preverili vaše navedbe iz vašega prvega zaprosila in njegove dopolnitve ter ugotovili, da je v teh primerih dejansko šlo za administrativne napake. Poleg tega so se kolesa z motorjem do leta 2017 v policijskih evidencah obravnavala kot predmeti in ne kot vozila. S spremembo zakona o motornih vozilih 1. aprila 2017 smo kolesa z motorjem prepisali med ostala motorna vozila. Pri tem ugotavljamo, da se v več primerih status predmetov ni ustrezno zaključil in so se zato še vedno obravnavali kot ukradeni (npr. kolo z motorjem je bilo najdeno, vendar pristojna enota ni opravila izbrisa oziroma preklicala iskanja). Omenjene administrativne napake smo opredelili in v zvezi s tem že pripravljamo določene rešitve, da napake odpravimo, predvsem pa s ciljem, da do takšnih napak v bodoče ne bi več prihajalo.


Oziroma po domače, državni organi očitno niso sposobni uskladiti treh baz podatkov in zato je prišlo do "administrativnih napak". In do teh, tako policija, ni prihajalo le v organih pregona, ampak tudi na ministrstvih.

...dejstvo, da je vozilo objavljeno na OPSI portalu, ne pomeni nujno, da je bilo vozilo registrirano.


Vendar dogajanje naj ne bi vpivalo na delo državnih organov. Tako policija.

Tretje poglavje: (Ne)sposobni?
Zadnje poglavje te zgodbe se je spisalo včeraj. Ob tem moramo pohvaliti policijo, ki je navkljub prvotnemu kazanju s prsti na druge institucije vendarle ugotovila, da "nekaj ne štima". Tako so nam včeraj popoldne sporočili, da so ...

... preverili posredovane številke šasije in ugotovili, da spletni servis policije za sporočanje ukradenosti motornih vozil v vseh primerih vrne status, da je vozilo ukradeno, kar pomeni, da deluje. Okoliščine zapisov domnevno spornih vozil v bazah podatkov na spletnem portalu OPSI še preverjamo, tudi preko Ministrstva za infrastrukturo. Zaradi navedenega vam trenutno bolj podrobnega odgovora ne moremo posredovati.


Da "nekaj ne štima", smo tudi sami ugotavljali v zadnjih tednih. Med čakanjem na odgovore policije smo se o dogajanju pogovarjali z znanci. In slišali marsikatero zgodbo o tem, kako je bilo vozilo kupljeno, uspešno prestalo tehnični pregled in tudi registracijo. Naslednje leto, pri naslednji registraciji pa so uradniki oz. zaposleni za okencem ugotovili, da je vozilo ukradeno. In posledično je policija vozilo zaplenila, davkoplačevalec pa je za nekaj časa ostal brez vozila v vrednosti več tisoč evrov. Sami nismo uspeli najti osebe, ki bi z imenom in priimkom razkrila svojo zgodbo prek medijev. Je pa to uspelo novinarjem Dela.

Ob tem se lahko samo vprašamo, ali ceno davkoplačevalci plačujemo zaradi nepismenosti, površnosti ali nesposobnosti ljudi, ki naj bi ščitili nas in naše pravice? Morda pa je v igri še kakšen drug faktor? Vsekakor država ponovno vzpostavlja, obdeluje in javno objavlja kup podatkov, ki jih pravzaprav nihče ne uporablja in so sami sebi v namen. Pomembno je le, da so javno objavljeni, tako da izgleda, da se nekaj dela.

65 komentarjev
    strani: « 1 2
  • avatar

    SmeskoSnezak ::

    Kako pa je z avti, ki jih policija da na drazbo? A je mogoce kaksna povezava, da so zato avti "registrirani" in imajo opravljen tehnicen pregled pa take? Policija torej vzdrzuje avtomobile, da so izpravni... logicna izpeljava. Samo, ali je resnicna? :)

  • avatar

    nekikr ::

    Ob tem se lahko samo vprašamo, ali ceno davkoplačevalci plačujemo zaradi nepismenosti, površnosti ali nesposobnosti ljudi, ki naj bi ščitili nas in naše pravice?

    Odgovor je preprost: premalo jih je, imajo prenizke plače, belo-modra knjiga standardov in normativov manjka, pa tudi čisto izgoreli so. Da ne omenjam, da manjkajo novi dodatki za vsaj 15 različnih opravil. Zdaj si nekdo ošili svinčnik brez, da bi za to prejel dodatek, kar je nedopustno.
    Saj so vsi nadpovprečni. Potem v samih ljudeh ni problema. Sistem je kriv.

  • avatar

    Matthai ::

    Tole je problem šefov IT-ja. Oziroma njihovih šefov. Če bi šef razumel zakaj je pomembna informatika - ne zato, da konec leta lahko nabavimo nove računalnike in potem ni treba vračati denarja v centralni proračun, pač pa zato, ker smo s pomočjo IT rešitev bolj učinkoviti - bi od ITja zahteval, da informatizira poslovne procese. ITjevci bi morali natančno vedeti katere baze podatkov imajo, katere bi še lahko vzpostavili, kaj je delo njihovega organa in potem bi morali ugotoviti kako zaposlenim policistom olajšati njihovo delo.

    Dejansko bi morali ITjevci sedeti s policisti nekaj časa na dnevni bazi in gledati kako policist opravlja svoje delo, hkrati pa ves čas razmišljati katere IT rešitve bi mu pri tem lahko pomagale.

    Ampak tega ni, ker so IT oddelki relativno samostojni in predvsem sebe razumejo kot podporno in ne razvojno službo. Šefi pa na razumejo kaj je pomen informatike in potem tudi od ITjevcev ne znajo zahtevati pravih stvari.

    Pa da bom konkreten... imamo množični dogodek, npr. veliko nogometno tekmo. Policija v operativnem centru spremlja dogodke in jih beleži... v Wordovo datoteko. In včasih se zgodi, da se policist zmoti in zabeleži napačno uro dogodka. In so potem na sodišču težave. In policiste tam vedno opozarjajo, naj bodo pozorni na to, da so prav vnesli uro.

    Zakaj mora policist paziti na uro? Zakaj mora sploh vnašati uro? A ne bi lahko tega informacijski sistem sam beležil? A ne bi lahko informacijski sistem tudi sam beležil lokacije ključnih patrulj ob kritičnih dogodkih (vsi avtomobili sicer nimajo GPS). In tega je še ogromno... Ljudem je treba olajšati delo. In kako - to je naloga informatikov, da ugotovijo. In ljudem ponudijo ter implementirajo rešitve.

    Ali pa recimo problem napačnega vnosa prenizkih kilometrov... zakaj mora zaposleni na tehničnem pregledu paziti na to? Informacijski sistem bi mu lahko preprosto tehnično otežil vnos nižjega števila kilometrov kot je bilo to na prejšnjem tehničnem pregledu. Če bi pa človek hotel vseeno vnesti nižjo cifro, naj pa sistem to sicer dopusti, ampak mora človek to ekstra potrditi in napisati razlog zakaj.

    In spet - to je naloga ITjevcev, da ugotovijo kako delovni proces izboljšati.

  • avatar

    Invictus ::

    Problem veliko šefov IT oddelkov je predvsem v dejstvu, da še vedno živijo v starih časih (so tudi precej stari), ko je bil glavni izziv kako sploh priti do računalnika. In se je nakupovalo malo po domače in se je škatle še sestavljalo.

    Danes je to splošno dostopen produkt, ampak mindset je še vedno tam.

    Skartka, boli jih kurac, važno da se denar za IT zapravi...

  • avatar

    crystal ::

    javna uprava... sarc jo pa se povecuje lol

  • avatar

    zavajon ::

    nekikr je izjavil:

    Odgovor je preprost: premalo jih je, imajo prenizke plače, belo-modra knjiga standardov in normativov manjka, pa tudi čisto izgoreli so. Da ne omenjam, da manjkajo novi dodatki za vsaj 15 različnih opravil. Zdaj si nekdo ošili svinčnik brez, da bi za to prejel dodatek, kar je nedopustno.
    Saj so vsi nadpovprečni. Potem v samih ljudeh ni problema. Sistem je kriv.

    Na vem, če jih je res premalo, glede na to, koliko jih v zadnjem času lovi prekrškarje na biciklu.

  • avatar

    feryz ::

    Rešitev torej je ...
    Še več IT-jevcev in nova baza podatkov. Peta ali kdo ve katera po vrsti.

    Prepričan sem, da jih policija sicer že ima. Zakaj pa njih ne vprašate po zdravju? Zakaj policijo - policiste, ki zagotovo o tem nimajo pojma.

  • avatar

    gruntfrmich ::

    ne razumem kako se lahko nakdo, v tem primeru novinar, postavi v vlogo da slovensko državo in upravo jemlje kot dobro in jo potem graja.
    slovenska država in posledino vse njene enote, funkcije, delovanje... je plod in zapuščina najslabših, ki so ostali na tem področju, zato je vedno od teh deležnikov potrebno pričakovati samo najslabše.

  • avatar

    ZaphodBB ::

    Tole je problem šefov IT-ja. Oziroma njihovih šefov.

    In iste probleme imamo po celem javnem sektorju. Ampak je pa naše.

  • avatar

    Invictus ::

    Državni IT je totalno v k*r*u.

    Mali milijon malih IT oddelkov, nobene poenostavitve, enotnosti, ničesar.

    Ampak potem bi cel kup ljudi (ki so tako ali tako nesposobni) izgubilo službo, predvsem šefov in tajnic ter ne bi se dalo tako pumpati denarja ven.

    Pač ločenih ITjev lahko reče, da imajo posebne potrebe (MZZ zaradi NATO, ipd...), ampak ostalo pa ni potrebe po ločenem ITju...

    O ITju v občinah pa tudi ne bi...

  • avatar

    bbf ::

    Še dobro, da je pri zasebnikih IT na vrhunskem nivoju. Ziher je ta nivo rezultat lastnega vložka v rešitve in vzdrževanje, stranke nikakor niso obremenjene s tem.

    ..
    .

  • avatar

    ZaphodBB ::

    bbf je izjavil:

    Še dobro, da je pri zasebnikih IT na vrhunskem nivoju. Ziher je ta nivo rezultat lastnega vložka v rešitve in vzdrževanje, stranke nikakor niso obremenjene s tem.

    ..
    .

    Ne vem kaj si ti predstavljaš kot vrhunsko ampak v primerjavi z javnim sektorjem, je pridevnik "vrhunsko" povsem na mestu.

  • avatar

    mihec87 ::

    Na koncu kako zasebnik porablja svoj denar je njegov problem....

  • avatar

    bbf ::

    ... ki nastane strankin problem, ko mu iz ITja špricajo informacije ven. Itak je stranka financer njegovega ITja, naj pol ona naheba.

  • avatar

    Invictus ::

    Zasebne firme so tudi leta zadaj, sploh male.

    Ponavadi jim kak lokalc malo porihta internet in pa inštalira Windowse.

    Na koncu je pa celoten posloven proces odvisen od emaila in Excela.

    Cloud rešitve, čeprav so poceni, so za njih "predrage". In pa lokac je rekel, da jih ne rabijo. Backupa pa tudi ne :)).

    Ampak, kot je bilo napisano, oni porabljajo svoj denar. In če bo šla firma v cugrung, ne bo neke panike...

    Javni sektor pa porablja davkoplačevalski denar.

  • avatar

    starfotr ::

    Ni res. Če zasebnik uporablja šlampaste rešitve, pride do poslabšanja varnosti in kakih DDoS, potem se zaradi te šlaparije lahko še drugi sistemi kaj nalezejo, vključit se mora država (SI CERT, policija) in nastajajo stroški tudi drugim posameznikom, firmam ter državi...

    Skratka, ni tako zelo nedolžno, če je sistem nezaščiten. Ne vpliva samo na žrtev. Žrtve so lahko tudi drugi.

  • avatar

    kamikaze5 ::

    Matthai je izjavil:

    Ampak tega ni, ker so IT oddelki relativno samostojni in predvsem sebe razumejo kot podporno in ne razvojno službo. Šefi pa na razumejo kaj je pomen informatike in potem tudi od ITjevcev ne znajo zahtevati pravih stvari.


    Dogaja se celo to, da IT oddelki dobijo idejo, da so ostali procesi (npr. proizvodni proces) v firmi zaradi njih. Sem že doživel primer, ko je v proizvodni oddelek neke firme nabavljal in sestavljal svojo IT opremo, saj zaradi omejitev in togosti IT oddelka niso mogli v omrežje povezati strojev, iz katerih so nujno rabili določene podatke.

  • avatar

    FrRoSt ::

    starfotr je izjavil:

    Ni res. Če zasebnik uporablja šlampaste rešitve, pride do poslabšanja varnosti in kakih DDoS, potem se zaradi te šlaparije lahko še drugi sistemi kaj nalezejo, vključit se mora država (SI CERT, policija) in nastajajo stroški tudi drugim posameznikom, firmam ter državi...

    Skratka, ni tako zelo nedolžno, če je sistem nezaščiten. Ne vpliva samo na žrtev. Žrtve so lahko tudi drugi.

    Tako!

    To je treba povedati in razumeti! :)

    Ali, če povemo še drugače: Najdražje so SLABE rešitve! :))

  • avatar

    fikus_ ::

    No sedaj ste pa prišli do bistva, problem je v "državnem" IT! Zakaj?! Nesposoben kader, premalo kadra, razdrobljenost, premalo financ za IT, . . . ??? Pa da ne pljuvam samo po "državnem", dosti stvari naredijo zunanji izvajalci in kaže da v podobnem stilu kot "državni".

  • avatar

    hruske ::

    Ne, ni problem v državnem ali zasebnem. Problem je v zanič, in tega je precej, povsod.

  • avatar

    Invictus ::

    kamikaze5 je izjavil:


    Dogaja se celo to, da IT oddelki dobijo idejo, da so ostali procesi (npr. proizvodni proces) v firmi zaradi njih. Sem že doživel primer, ko je v proizvodni oddelek neke firme nabavljal in sestavljal svojo IT opremo, saj zaradi omejitev in togosti IT oddelka niso mogli v omrežje povezati strojev, iz katerih so nujno rabili določene podatke.

    To je pa ta "security fama" butastih ITjevcev.

    Če bi meni to rekli, dobi takoj cel oddelek odpoved...

    fikus_ je izjavil:

    No sedaj ste pa prišli do bistva, problem je v "državnem" IT! Zakaj?! Nesposoben kader, premalo kadra, razdrobljenost, premalo financ za IT, . . . ??? Pa da ne pljuvam samo po "državnem", dosti stvari naredijo zunanji izvajalci in kaže da v podobnem stilu kot "državni".

    Financ je dovolj, nesposobnosti pa še več...

  • avatar

    lucca brassi ::

    Jaz lahko samo čestitam Slo- Techu , da vsaj nekaj v državi deluje ...BRAVO

  • avatar

    NooB ::

    Bravo Slo-tech in ne prvič!

  • avatar

    OK.d ::

    Velik plus za avtorje, da opozarjajo na probleme v državi.
    Tista pa je dobra okoli podatkov informativne narave - problem solved case closed:D

  • avatar

    crniorel ::

    Administrativne napake se dogajajo, predvsem v takšnih glomaznih sistemih kot je policija.

  • avatar

    louser ::

    SmeskoSnezak je izjavil:

    Kako pa je z avti, ki jih policija da na drazbo? A je mogoce kaksna povezava, da so zato avti "registrirani" in imajo opravljen tehnicen pregled pa take? Policija torej vzdrzuje avtomobile, da so izpravni... logicna izpeljava. Samo, ali je resnicna? :)

    Nima več Policija dražb preko.

  • avatar

    Scorpy84 ::

    zavajon je izjavil:

    nekikr je izjavil:

    Odgovor je preprost: premalo jih je, imajo prenizke plače, belo-modra knjiga standardov in normativov manjka, pa tudi čisto izgoreli so. Da ne omenjam, da manjkajo novi dodatki za vsaj 15 različnih opravil. Zdaj si nekdo ošili svinčnik brez, da bi za to prejel dodatek, kar je nedopustno.
    Saj so vsi nadpovprečni. Potem v samih ljudeh ni problema. Sistem je kriv.

    Na vem, če jih je res premalo, glede na to, koliko jih v zadnjem času lovi prekrškarje na biciklu.


    Eni pa ste tudi ozkogledni, eno je prometna policija, drugo pa je administrativna. Sicer je pa tvoja rešitev dati policiste v pisarne, prekrškarje noben ne bo lovil, posledično varnost bo še nižja, ampak v pisarnah ne bo več dela, ker nobenega ne bo na cesti. Pametno razmišljaš, ni kaj. Če bi društvo bilo bolj pametno in kulturno, policija nebi imela toliko dela in bi se lahko osredotočilo na večje probleme.

  • avatar

    shadeX ::

    Slotechova novica na 24 ur.

    Bravo za te ugotovitve!

  • avatar

    deleted ::

    Pod takimi novicami lahko komot objavite link za donacije, da podpremo avtorje! Res vse pohvale!

  • avatar

    Key Quest ::

    fikus_ je izjavil:

    No sedaj ste pa prišli do bistva, problem je v "državnem" IT! Zakaj?! Nesposoben kader, premalo kadra, razdrobljenost, premalo financ za IT, . . . ??? Pa da ne pljuvam samo po "državnem", dosti stvari naredijo zunanji izvajalci in kaže da v podobnem stilu kot "državni".


    Sicer delam v JU niti ne se leto, vendar ti lahko povem zelo na kratko v cemu je tezava: vpetost v drzavni placni sistem, ki nima nikakrsnega stika z realnostjo. Za sposobne so place prenizke, sploh ce nimajo prave formalne izobrazbe, nesposobni pa ne bodo dobili nikjer drugje boljsega placila kot v JU.

  • avatar

    crniangeo ::

    S tem zadnjim postom se strinjam. Ker imam samo ss vendar tudi veliko certov, mi na razgovoru za siht niso zeleli dati vecje place od zahtevane. Ko sem videl da sef informatike velecenjeni mag nevemcesa ze pa kasira ogromno placo na neznanje .. (slednjo informacijo sem dobil od njegovega podrejenega ..)

    Baj d vej, glavna tezava niso nesposobni delavci ampak nesposobni vodilni kader, ki z doloceno funkcijo nimajo nobene veze . Recimo vodja it je magisterij ekonomike.

    Guess what? Nekateri vodje informatike tipkajo z enim prstom na vsaki roki..

  • avatar

    MrStein ::

    Matthai je izjavil:


    Zakaj mora policist paziti na uro? Zakaj mora sploh vnašati uro? A ne bi lahko tega informacijski sistem sam beležil? A ne bi lahko informacijski sistem tudi sam beležil lokacije ključnih patrulj ob kritičnih dogodkih (vsi avtomobili sicer nimajo GPS). In tega je še ogromno... Ljudem je treba olajšati delo. In kako - to je naloga informatikov, da ugotovijo. In ljudem ponudijo ter implementirajo rešitve.

    Verjetno je kriv tudi pristop oziroma miselnost, ki jo vidimo tudi na forumu pogosto. Povzamemo jo lahko z izjavo "Nisem jaz kriv, da je tako neumen, da ne zna prave ure vpisati!"

  • avatar

    MrStein ::

    starfotr je izjavil:

    Ni res. Če zasebnik uporablja šlampaste rešitve, pride do poslabšanja varnosti in kakih DDoS, potem se zaradi te šlaparije lahko še drugi sistemi kaj nalezejo, vključit se mora država (SI CERT, policija) in nastajajo stroški tudi drugim posameznikom, firmam ter državi...

    Skratka, ni tako zelo nedolžno, če je sistem nezaščiten. Ne vpliva samo na žrtev. Žrtve so lahko tudi drugi.

    Ni rekel, da je nedolžno, ampak da ni panike. Ker je velikost problema manjša.
    Kaj je huje? Da vdrejo in objavijo podatke iz FURS, ali pa od lokalnega sladoledarja?

  • avatar

    MrStein ::

    crniangeo je izjavil:

    S tem zadnjim postom se strinjam. Ker imam samo ss vendar tudi veliko certov, mi na razgovoru za siht niso zeleli dati vecje place od zahtevane. Ko sem videl da sef informatike velecenjeni mag nevemcesa ze pa kasira ogromno placo na neznanje .. (slednjo informacijo sem dobil od njegovega podrejenega ..)

    Baj d vej, glavna tezava niso nesposobni delavci ampak nesposobni vodilni kader, ki z doloceno funkcijo nimajo nobene veze . Recimo vodja it je magisterij ekonomike.

    Guess what? Nekateri vodje informatike tipkajo z enim prstom na vsaki roki..

    Kriv je sistem. Sistem pa določajo... ups!

  • avatar

    strup121 ::

    dosti je vozil ki so v evidenci ukradenih vozil, pa se jih lahko lahko registrira saj so lastniki dobroverni kupci.

  • avatar

    Stari maek ::

    Upam, da bo počasi tudi Policija ugotovila, da tudi tu velja rek: "Kolikor denarja, toliko muzike." Dokler bodo šparali pri plačah, bodo pač imeli kader, ki bo tega denarja vreden.

  • avatar

    mikic007 ::

    Pred leti je žlahtnik kupil solidnega rabljenega audija v Sloveniji. Normalno registriral in se dobro leto vozil na delo v Avstrijo. En dan so ga na Šentilju ustavili in zaplenili avto, češ da je bil ukraden. Sem si mislil, kreten nepreviden, kako ti rata? Čez slabi dve leti je dobil isti avto nazaj, ker bojda niso našli lastnika...

  • avatar

    nekikr ::

    Stari maek je izjavil:

    Upam, da bo počasi tudi Policija ugotovila, da tudi tu velja rek: "Kolikor denarja, toliko muzike." Dokler bodo šparali pri plačah, bodo pač imeli kader, ki bo tega denarja vreden.

    Tako, tako tovariš! Več denarja vedno reši problem. Le poglej zdravstvo in šolstvo!

  • avatar

    jype ::

    nekikr je izjavil:

    Tako, tako tovariš! Več denarja vedno reši problem. Le poglej zdravstvo in šolstvo!
    Gledam, pa vidim še manj denarja.

  • avatar

    Stari maek ::

    nekikr je izjavil:

    Stari maek je izjavil:

    Upam, da bo počasi tudi Policija ugotovila, da tudi tu velja rek: "Kolikor denarja, toliko muzike." Dokler bodo šparali pri plačah, bodo pač imeli kader, ki bo tega denarja vreden.

    Tako, tako tovariš! Več denarja vedno reši problem. Le poglej zdravstvo in šolstvo!

    Ti očitno delaš pro bono, vsi profiji, kar jih poznam, pa pričakujejo za pošteno opravljeno delo tudi pošteno plačilo. Drugače pač gredo tja, kjer jih cenijo. Se popolnoma zavedam, da denar ne reši vsega, je pa osnova za pridobitev sposobnega kadra. Tebi to očitno ni jasno.

  • avatar

    nekikr ::

    Ne vem kaj misliš z besedo "sposobnega" v kontekstu javne uprave? Razloži prosim. Ker če so vsi nadpovprečni in odlični, potem je kader dober. Ne dober, odličen. Torej kje je problem, da se ne uredi stanje, če je kader že najboljši možen in to za precej manj denarja kot bi ga dobili, če upoštevamo, da so res odlični in nadpovprečni, na trgu.

  • avatar

    jype ::

    V tem, da se norčuješ, čeprav sam zelo dobro veš, v čem je težava.

  • avatar

    nekikr ::

    Ja, pravijo da v sposobnih kadrih. Ampak sami so povedali, da imajo najboljše. Da niti enega povprečnega nimajo med njimi. Torej tu ni problema. V denarju potem pač ni problem, saj ne boš dobil še bolj odličnih, če povišaš plače. Če pa bi recimo priznali, da pa niso vsi nadpovprečni, da je morda celo kdo za na cesto, huhu, potem bi pa lahko naredili marsikaj. Tri zanič na cesto in enemu odličnemu trojno plačo! Ampak to pa v naši družbeni ureditvi, torej javno-sindikalni republiki, ni mogoče.

  • avatar

    FrRoSt ::

    nekikr je izjavil:

    Ja, pravijo da v sposobnih kadrih. Ampak sami so povedali, da imajo najboljše. Da niti enega povprečnega nimajo med njimi. Torej tu ni problema. V denarju potem pač ni problem, saj ne boš dobil še bolj odličnih, če povišaš plače. Če pa bi recimo priznali, da pa niso vsi nadpovprečni, da je morda celo kdo za na cesto, huhu, potem bi pa lahko naredili marsikaj. Tri zanič na cesto in enemu odličnemu trojno plačo! Ampak to pa v naši družbeni ureditvi, torej javno-sindikalni republiki, ni mogoče.

    Nekaj zadev moraš ločiti. ;)

    Prvo je to, da ja ne pričakuješ, da bodo objavili, da imajo slabe ali nesposobne kadre! :D Če veš ali kdo ve za kakšen tak primer, kar na dan z njim....

    Drugo pa so ti pametni kadri.... ali že kar geniji... Vse lepo in prav, vendar kot me je kolega opozoril, sicer ravno tako it privat, zasuti z delom in recimo dokaj uspešni, vsaj pri pridobivanju projektov, ko je govoril z šefom oz. lastnikom/direktorjem, da potrebujejo več ljudi zaposlenih, ... da mogoče bi še zaposlil kakšnega, samo on bi zaposlil samo (kakšnega) genija! :))

    Problem teh "genijev", kot je razložil kolega, ni v tem, da ne bi bili geniji ali strokovnjaki, ampak, da se jim pogosto zatakne prav pri povsem navadnih in banalnih problemih.... Tam pa odpovedo. Skoraj neke vrste avtisti! :D

  • avatar

    Fritz ::

    Matthai je dobro povzel bistvo. Dodal bi še to, da je 5 baz podatkov ali 5 različnih IT rešitev mana za zunanje izvajalce, ki svoje storitve mastno zaračunavajo a tudi prispevajo Fundaciji za nov avto šefa IT-ja, Skladu za vilo direktorja direktorata in stranki trenutnega ministra. Magister ekonomike je potemtakem kar prava smer za šefa IT oddelka kajti meneđeriranje kopice različnih zunanjih izvajalcev ni kar tako 8-)

  • avatar

    SeMiNeSanja ::

    Ob vseh težavah, ki so že bile omenjene, ne smemo niti pozabiti, da se v JU IT veselo vmešava tudi 'politika' oz. politični priskledniki.

    Sem bil pred leti sam priča znancu, ki je mislil, kako bo nevem kako delal 'bizniz' na nekem ministrstvu, potem ko je eden njegovih kolegov postal tam nek vodilni funkcionar. Kot mrhovinar je planil na 'priložnost'. Sicer so mu potem lepo razložili, da tako pa ne bo šlo.... ampak naiven bi bil, če bi verjel, da se ne izkorišča taka in drugačna 'prijateljstva'. Potem je pa samo vprašanje, kdo ima več vpliva.

    Na žalost pa se gre pri tem samo za 'posle' (beri: pobrati denar), ne pa za kakršnokoli reševanje IT problemov. Tako potem konča en kup opreme nekje v kleti in ne vem kaj smo še vse imeli za ene čudne pojave. Samo da se dela 'biznis'.

    Pa še en problem ima IT v JU: preveč teoretikov (šefov) in premalo praktikov (garačev). Tako potem naletiš na projekte, katerih teoretična zasnova že skoraj meji na znanstveno fantastiko. Uporabili bi najbolj high-end tehnologije, ki si jih ne privoščijo mnogo bogatejši. Imaš občutek, kot da je nekdo izkoristil projekt za doktorat. Teoretično vse laufa na najvišjem nivoju.... Ampak pri vsem tem se potem pozabi vprašati uporabnike, če je to res tisto, kar potrebujejo.

    Ko pride do praktične izvedbe, pa čudo o čudo, po ne vem koliko denarja, ki se ga je zmetalo v projekt - nihče ni zadovoljen s tem kako vse skupaj deluje. Nazaj ni možno...torej se zmeče še malo noter, da bo vsaj približno delovalo.... Dokler se ne najde nov teoretik, ki se domisli še boljšega projekta, ki bo rešil vse obstoječe težave...

    To potem še spariš z vsemi že prej naštetimi težavami, pa se na koncu dejansko čudiš, da jim sploh karkoli deluje.

    Torej kaj jamramo?

    Srečni bodimo, da deluje, kakor deluje!!!

  • avatar

    bbbbbb2015 ::

    SeMiNeSanja je izjavil:

    Ob vseh težavah, ki so že bile omenjene, ne smemo niti pozabiti, da se v JU IT veselo vmešava tudi 'politika' oz. politični priskledniki.

    Sem bil pred leti sam priča znancu, ki je mislil, kako bo nevem kako delal 'bizniz' na nekem ministrstvu, potem ko je eden njegovih kolegov postal tam nek vodilni funkcionar. Kot mrhovinar je planil na 'priložnost'. Sicer so mu potem lepo razložili, da tako pa ne bo šlo.... ampak naiven bi bil, če bi verjel, da se ne izkorišča taka in drugačna 'prijateljstva'. Potem je pa samo vprašanje, kdo ima več vpliva.
    To potem še spariš z vsemi že prej naštetimi težavami, pa se na koncu dejansko čudiš, da jim sploh karkoli deluje.

    Torej kaj jamramo?

    Srečni bodimo, da deluje, kakor deluje!!!


    To je vse res. Eni bi sicer zlobno rekli, da zgleda, da ti nisi prišel zraven. No, dejansko je treba stvari izboljševati. Taki članki bodo prispevali k temu.

    To je proces, ki bo trajal 20+ let.

  • avatar

    nekikr ::

    Taki članki bodo prispevali k temu.

    Pa bodo res? Ker tisto mogočno prelivanje črnila in merjenje penisov pri supervizorju je privedlo do...no, ničesar. Sem in tja smo dobili potrditev tistega, kar že vemo, da se krade na vseh koncih maksimalno, na koncu se pa nikomur ni skrivil niti las. Problem je v tem, da je članek lepo napisan, ljudje spodaj v komentarjih se hudujejo. Ampak vse to ti nič ne pomaga, če potem nihče ne udari po mizi in zadev tudi uredi.

  • strani: « 1 2